Вопрос-ответ о реальной доходности на бирже и налогах

Войти

Рубрика «вопрос — ответ». На сей раз из чата Павла Комаровского, где идет обсуждение моей книги "Деньги без дураков". Напомню, там в чате собрались умные люди, но в массе они пассивные инвесторы. Еще они очень вежливые. Надо понимать, что когда я говорю от отсутствии «5% реальной доходности на пассивный портфель», это вызов центральной точке их мировоззрения. Другие бы меня на их месте уже сто раз прокляли... Вопрос: «Вот эта мысль, что биржа - это игра с нулевой суммой, в тексте не первый раз уже проскакивает. Каждый раз за неё цепляюсь. Мне она, ну, по крайней мере, не очевидна. А если брать в расчёт ценные бумаги (или чем там на этой бирже торгуют), то откуда берется нулевая сумма? Тот же индекс ведь растёт». Ответ: в картину мира обязательно надо включать инфляцию и налоги. Инфляцию тут вроде помнят, налоги нет. Давайте предположим тупую модель, но из нее будет видно. Допустим, на бирже капитализация всей "биржи" 1000 рублей. Из них 500 рублей акции и 500 рублей ОФЗ. По акциям реальная доходность сверх инфляции в долгосроке 5%. По ОФЗ 0%. Реальная доходность человека, купившего такую "биржу" в равных долях - 2.5%. Однако налогами у него примерно столько и заберут. Например, с дивидендов, как они есть сейчас, мы уже теряем в РФ 1% годовых (ну или отдаем столько бпиф, чтобы они не платили за нас с дивов, но тогда мы платим им). По офз на купон 20%, например, мы сейчас платим 2.6% или 3% годовых. И так далее. Короче, два тезиса: 1). вот эти 5% реал. дохи на акции надо разбавить 0% на депозиты, золото, офз и взять среднее, будет 2-3%, 2). вспомнить про налоги, и получить свой итоговый 1%, или минус 1%, как повезет. Касательно налоговых льгот. На дивиденды, например, они не распространяются, и крупные суммы, сколь я знаю, под них уже не влезают. Да и всей практики ИИС не так много лет, чтобы уверенно говорить о ней в масштабах столетия. Даже если сейчас нам помогут ИИС и ЛДВ, заметьте насколько хрупкая конструкция получается. Инвестиции всей жизни зависят от того, как чиновники сформулируют нам какой-то текущий закон. Сформулируют так - будет 2.5% доходность, сформулируют эдак - будет 0.5%, а примут чрезвычайные меры в тяжелый период - и вовсе минус окажется. Рациональнее заложиться на то, что: а). какой-то налог всегда будет, б). меньше 1-2% доходности вряд ли откусят, а могут и больше.

Рубрика «вопрос-ответ» «В какой-то момент стратегия в алго перестанет работать и пока станет понятно, что это не просадка, можно легко и 20-30% депо слить?». Это так, но это нормально. Грубо говоря, если все пойдет хорошо, то плюс 200% к выделенному капиталу, а если все плохо, то минус 20%. Причем вероятность хорошего сценария больше. Нормальная игра, особенно если играть в нее серийно. Вообще, оптимально торговать пул торговых систем. Желательно, разных и на разное. Отдельные штуки могут умирать, но правильно ротируемый пул теоретически бессмертен. Если не надоест... «Александр, а как вы смотрите на корпоративные облигации?» Ничего плохого в них нет. Но здесь, как и везде, наша премия будет идти за скилл, а не потому, что вот такой хороший инструмент. То есть нужно собрать такой портфель, где будет хорошая премия к ОФЗ, но при этом вообще не будет проблем и дефолтов. То есть придется все же немного понимать в области. И за это, скажем, будет премия в 2-3% к ставке безриска. Дело хорошее, но мне интереснее области, где премия за скилл скорее 20% (акции и системки на фьючах). Поэтому в портфеле облиг мне проще держать ОФЗ, и все. Причем самые ближние, чтобы не гадать лишний раз на ставку и не рисковать. Еще лучше — ОФЗ флоатеры, это та самая доходность безрисковой ставки и есть, можно вообще не думать. Чтобы иметь время — подумать о чем-то другом. Но это не добродетель, это скорее лень. Или можно назвать это концентрацией внимания :) #учу_в_пульсе #хочу_в_дайджест #прояви__себя_в_пульсе

Еще всегда удивлялся тезису: «кому нужны акции с дивидендом 10%, если есть ОФЗ с купоном 15%?». Как будто купонная облигация и дивидендная акция это ровня, и сравнимы сугубо по денежному потоку. Так дивидендная акция, если это не какой-нибудь МТС, обычно еще годами растет в цене. И дивиденды это часть прибыли, скажем 50%. Еще 50% это то, на чем она растет. Обычно не хуже индекса, чаще даже лучше. А индекс обычно растет больше инфляции. То есть формула доходности дивидендной акции: инфляция + Х (премия индекса к инфляции) + Y (премия хороших дивидендных бумаг к средним) + дивиденд. А в облигации только купон. И если купон больше дивидендов, скажем, на 3%, так акция кроет эти несчастные 3% вот этой массой: инфляция + Х + Y. Даже одной инфляции бы хватило, чтобы покрыть. Чтобы походить на дивидендную акцию, облигация должна быть, как минимум, линкером. То есть увеличивать тело на инфляцию + купон. Такие есть, изначальный купон там 2.5%. Вот они уже похожи на дивитикеры, их и сравнивайте. В акциях, правда, есть риск невыплаты. Но есть и позитивный риск переплаты. Денежный поток и дивидендная политика могут ухудшиться, но могут и улучшиться. Допустим, за эту неопределенность можно положить премию. Но все-таки не такую, чтобы верные 2.5% стали слаще, чем примерные 10%. А линкеры (и по смыслу, и по статистике за долгие годы) это еще облигации лучше среднего. Азбучных истин пост. Но если их массово не понимают, можно и азбуку процитировать. #учу_в_пульсе #хочу_в_дайджест #прояви__себя_в_пульсе

Никогда не понимал, кстати, любителей длинных ОФЗ. В стране с непредсказуемой инфляцией и процентной ставкой это, мягко скажем, чересчур надежда на будущее. По мне, это инструмент, сочетающий доходность облигаций и рискованность акций, называется — возьми от всех классов активов самое худшее. Чистая хрупкость по Талебу. За премию в пару процентов возьми на себя риск падения в десятки процентов. А если, не дай бог, гиперинфляция, то ближние депозиты и облигации мы как-то вытащим, с потерями, но вытащим. А это просто сгорит. При том, что акции в любой кризис упадут, но встанут, длинные облиги не встанут. В каком-то глобальном смысле инструмент опаснее акций! Еще это сгорит, если со страной случится что-то плохое. Акции испарятся, если случится что-то совсем плохое (а ля 1917), с длинными ОФЗ хватит дефолта. Короткие, наверное, успеем вытащить, если запахнет жареным. А над длинными будет сидеть жаба, и не давать продать их по цене 30% от номинала. Когда я сижу в тех акциях, что мои модели видят как лучшие, я прекрасно вижу их риск, но и моя премия за этот риск годами была 10-20-30% годовых. Но брать на себя куда более дурной риск за 2-3%? Под ближними ОФЗ понимаю те, что в пределах года. Трехлетки та же хрупкость, только в меньшем масштабе. Я вообще разделял бы те места, где мы зарабатываем, и те, где хедж, и не путал. Заработок в акциях, в торговых системах на фьючах. А кубышка-заначка в самых ближних депозитах и ОФЗ, частично может быть вообще в кеше. Из всех облиг, кстати, предпочтительнее линкеры и флоатеры (одни привязаны к ставке. другие к инфляции, это придает им антихрупкость). А длинные облиги с фиксированной ставкой это и не заработок, и не защита. Нужен антоним к слову «золотая середина». То есть вроде и середина, но фу. #учу_в_пульсе #хочу_в_дайджест #прояви__себя_в_пульсе