Т‑Банк
Банк Бизнес
Инвестиции Сим-карта Страхование Путешествия Долями
Войти

Обзор Каталог Пульс Аналитика Академия Терминал
Т‑Банк
Войти
БанкБизнес
ИнвестицииСим-картаСтрахованиеПутешествияДолями

ОбзорКаталогПульсАналитикаАкадемияТерминал
Пульс
Algozavr
2 июня 2025 в 6:40
К старому спору вокруг пассивного инвестирования. Он немного странный, я же не против, я скорее за. Для многих людей это нормальный выбор, кому-то оптимальный. Спор лишь о том, какая там реальная (т.е. с учетом инфляции) доходность. Моя позиция: от -2% до +2%, смотря как повезет и на какой класс активов больше аллокация (т.е. на акциях и недвиге она будет положительная, на всем остальном не факт). Фанатики подхода скажут: 5-6%, счастья всем даром и никто не уйдет обиженным. Совсем фанатичные могут и 10-20% нарисовать, поиграв с периодом и подбором активов. Предлагаю помедитировать вот на что. Есть одна вещь, которую партия ярых пассивников очень любит, и одна, которую очень не любит. Очень любит принимать за эталон доходность акций США в 20 веке. Взять самый успешный капитализм, в самом успешном месте и времени, и сказать — так и надо. Было, есть и будет, во веки веков, да хранит нас Богл. А почему, собственно, США? Вот есть Франция. Тоже страна, тоже капитализм, тоже фондовый рынок (см. его график ниже с учетом инфляции). Как-то далековато от американских 5-7%, скорее 2%, если повезет. А если не повезет, то минус. Не везти может долго, например, всю жизнь, на графике это видно. Обычно в пример злополучной фонды приводят Японию, но там до 30-летней ямы был хотя бы пузырь, да и иена крепче доллара, что делает яму все-таки меньше. По мне, если человека надо напугать акциями, надо приводить Францию. Вот сейчас российские инвесторы, если не имеют второго паспорта, обычно инвестируют лишь в Россию. Секта пассивников-агрессивников, настаивая на своих 5% годовых, исходят из того, что фонда России в 21 веке будет, как фонда США в 20-м. По мне, может быть и Франция. А может быть и Аргентина 20 века. Там вообще история из серии «какую страну просрали», и отрицательная доходность фонды. Это соображения номер раз. Вот как вам достанут Америку, чтобы тыкнуть носом — вы кроете ее Францией. Теперь о том, чего пассивники-агрессивники очень не любят: любого упоминание про налоги. Когда они говорят про свои вожделенные 5%, налогов в этой картине мира ноль. А их не ноль. Российские 13 или 15% НДФЛ это еще очень мало. В пределе — будет как на Западе. А на Западе почти развитой социализм, с прироста крупных капиталов может быть и 50%. Что еще важно — налог берется с номинального прироста. Допустим, инфляция за период 50%, акции выросли на 60%, вроде бы ничего страшного, но допустим налог 20% от прибыли. В итоге вы будете в убыли. Заплатите 12% налогов, и будете в минусе на 2%. Это при нормальной инфляции. При гипере все сильно хуже. Такие же скромные штуки, как драгмет, депозиты и облиги — любым налогообложением на дистанции скорее всего сносятся в минус. Возразят, что есть такие вещи, как ИИС-3 и льгота долгосрочного владения, но... Во-первых, там есть лимит по сумме, крупный капитал под льготу уже не поместится. Во-вторых, это заморозка средств до 10 лет, что само по себе минус, часть денег все же должна быть в ликвидной форме, а значит, лежать без льгот. В-третьих, раз уж мы трясем тут столетними графиками, есть ли уверенность, близкая к 100%, что эти льготы навечно? Скажем так: я бы исходил скорее из ухудшения налоговой ситуации, чем ее улучшения или стабилизации. И это не мы такие, социализм, будь он неладен, победно шагает по всему миру. Я понимаю, почему у продающих курсы по пассивному инвестированию там не меньше 5%. «Инвестиции под 0%» никто не купит, хотя многим не помешало бы, ведь это тот же курс — только честнее и жестче. Продавцов пассивного инвестирования понимаю. Всем прочим лучше смотреть на вещи реалистичнее. #учу_в_пульсе #хочу_в_дайджест #прояви__себя_в_пульсе
19
Нравится
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
Читайте также
26 июня 2025
Экономические данные этой недели: инфляционное давление снижается
26 июня 2025
НОВАТЭК: крепкий бизнес, но скромные дивиденды
8 комментариев
Ваш комментарий...
Mk_Zee
2 июня 2025 в 6:54
Вопрос будет ли недвижка с акциями и дальше в плюсе, учитывая демографию..
Нравится
FaberArgentarius
2 июня 2025 в 7:31
Активный трейдинг чаще проигрывает индексу. Пассивное инвестирование в экономику стран с угнетенным национальным интересом также не приносит ожидаемый доход. Разные недостатки обоих подходов ведут к одинаково неудовлетворительному результату. Если допустить, что существует оптимальная стратегия накопления капитала, который не является стечением удачных обстоятельств, то она должна быть избавлена от суеты первого подхода и слепоты второго, ориентируясь на избирательное, но долгосрочное инвестирование, не так ли?
Нравится
Algozavr
2 июня 2025 в 7:57
@FaberArgentarius любой правильный подход, будь это инвестирование или трейдинг, ориентирован на то, что называется "рыночная неэффективность". Вот неважно, игра по тренду, скальпинг или фундаментальный анализ. Все это лишь разные способы найти дырку в системе, где лежит премия к пассивной околонулевой доходности. Умеете находить эту дырку - будет доходность. А нет - так нет. Как там складывается судьба большинства трейдеров, совершенно неважно при этом. Они обычно находить не умеют. Как и большинство инвесторов, впрочем.
Нравится
FaberArgentarius
2 июня 2025 в 8:30
Иначе говоря, доходность зависит не от частоты сделок (таймфрейма), которая должна лишь подходить по доступному времени и психотипу, а от способности распознавать отклонение цены актива от его справедливой стоимости. Следовательно, требуется развивать ее понимание: что создает ценность, причины несоооветствия цены и стоимости, какие катализаторы переоценки, риски?
Нравится
Algozavr
2 июня 2025 в 8:35
@FaberArgentarius для трендовика иногда хватает просто математики, без экономики вообще. Как говорили некоторые квантовые физики в 20 веке, "заткнись и считай". То есть мы можем не знать причин, но все равно успешно предсказывать.
Нравится
Пульс учит
Обучающие материалы об инвестициях от опытных пользователей
Poly_invest
0%
10,1K подписчиков
MoneyManifesto
+7,6%
1,4K подписчиков
The_Buy_Side
+64%
5,9K подписчиков
Экономические данные этой недели: инфляционное давление снижается
Обзор
|
26 июня 2025 в 16:50
Экономические данные этой недели: инфляционное давление снижается
Читать полностью
Algozavr
2,8K подписчиков • 11 подписок
Портфель
до 5 000 000 ₽
Доходность
+17,76%
Еще статьи от автора
24 июня 2025
Что такое моментум-стратегия при отборе акций? Нашедшие возможность посчитать обычно сходятся, что лучше покупать акции, росшие лучше индекса. Это и есть моментум. Выбирающие акции чуйкой (сердцем, селезенкой и прочем, чем обычно принято), склоняются к противоположному: подбирать хорошо упавшее и сдавать хорошо выросшее. Их можно понять, ибо так приятнее. Покупая сегодня за 90 рублей то, что вчера стоило 100, ты кажешься себе очень умным, «я нашел распродажу», «я баффет» и т.д. Покупать то, что вчера стоило 100, за 120 только потому, что оно стало стоить больше — нетренированной психике боль, а разуму, далекому от культуры алго, тестов и статистики — просто чушь. На самом деле, если посчитать, почти на любом рынке, в любое десятилетие — портфель перекупленных бумаг обгонит портфель перепроданных, а индекс будет где-то между ними. Правильный фундаментальный анализ при этом найдет обоснование в каждом отдельном случае, почему все было, как было. Почему выросшее — росло дальше, а падающее — дальше падало. Наперекор всем мультипликаторам, да. Потому что правильный фундаментальный анализ это не только мультипликаторы, одним текущим P/E сыт не будешь. Но такой анализ дело долгое, хрупкое и требует прям какой-то особой любви. Моментум делает свою ставку, но грубо и скопом. Да, где-то акция выросла только потому, что ее, несчастную, «разогнали» (кстати, в неликвидах — моментум работает шибко хуже, хотите верьте, хотите проверьте). Но обычно — честный фактор есть. И какое-то время еще будет. И ты ставишь, по сути, на инерцию мироздания. А премия тебе полагается за две вещи. Во-первых, удосужился посчитать. Во-вторых, поборол психику с ее внутренним ложно-баффетом. Касательно моей практики, моментум-портфель я делаю с 2021 года. Относительно индекса Мосбиржи полной доходности в нем было так. Сначала какой-то невероятный, дикий успех, в 2021 было 70% годовых, что примерно на 50% больше индекса. В 2022 году, конечно, упали, но примерно на 20% (и премия к упавшему индексу была 20%, он-то упал куда больше!). В 2023 выросли примерно на 85%, обогнали индекс на 35%. В 2024 — наконец-то сбой системы. Индекс (правильный, который с дивидендами) показал за год около 0%. Моментум примерно столько же, разброс по разным его вариантам был у меня от 10% до +10%. Кому нужны пруфы, увы, Т-банк сильно ревностно следит за отсутствием ссылок, особенно на других брокеров. Но кому сильно надо — их найдет. 2025 года пока рано считать, но на глаз дела не рекордные, скорее всего как в 2024. И это… нормально. Слишком ударные были 2021-2023 гг. Нужен какой-то возврат к средней альфе, она по моим расчетам в этой стратегии в районе 20%, а по рекордным годам была в районе 30-40%, что чересчур. Так что пока не беда, а всего лишь возврат к среднему. И да, моя стратегия Двойной отбор в Т-банке — это то самое, моментум, к которому приделан фильтр по фундаменталу. Стратегия стартовала в худшее время из возможных, летом 2024 года. Упала вместе с индексом, разумеется. Тихонько лежит пока. Но в этой игре год — не срок. P.S. Кому нужны стратегии побыстрее, есть Старая добрая трендовушка . Последние три месяца там без геройств и особых действий, но на целевые 50% годовых моделька вышла досрочно, так что в боковике можно особо не дергаться. #учу_в_пульсе #хочу_в_дайджест #прояви__себя_в_пульсе
23 июня 2025
Вот сейчас в закрытом тг-канале Павла Комаровского идет публичное чтение и обсуждение моей книги «Деньги без дураков». И вот замечаешь в нем такой паттерн… Появляется оппонент. Умный, образованный, светлая голова. И вот он доказывает, грубо говоря, что успешный трейдинг скорее невозможен. Или возможен с такими оговорками, что разумный человек в ту сторону не пойдет. И успешный выбор акций невозможен. Ему приводят, например, в пример пиф «Аленка» Элвиса Марламова. Там статистика, устойчивая альфа к индексу 10-20% много лет. А если взять Марламова до всякого пифа, там статистики 15 лет. Моей статистики, хоть я не Марламов, лет десять. Все вроде аудировано. В ответ возражается, что ЦБ когда-то обвинял Марламова во фронтранниге, поэтому его результатам веры нет. Вдруг там не благородный рыночный скилл, а богомерзкий фронтраннинг. Как бы пояснить странность возражения? Примерно как есть шахматный гроссмейстер со статистикой выигранных турниров, но говорят, что гроссмейстер, наверное, липовый — ибо говорят, что он как-то смухлевал, играя во дворе в дурачка… Вдруг он на турнирах ладей ворует... Про мои торговые системы тоже говорится, что сомнительные. А почему? А потому что в них нельзя поместить триллион рублей, и вряд ли они будет работать через 30 лет, и вряд ли их можно раздать миллиону человек, чтобы каждый заработал ими по миллиону. Так вроде, говорю, это и не требуется. Можно пока по мелочи. До миллиарда вроде влезает в пул, а там — посмотрим. Я вот сначала спорил, а потом подумал. ...Самое смешное, что такой оппонент (напомню, в канале Комаровского речи держат обычные умные), если бы он поставил такую цель, скорее всего повторил бы мой результат. И результат Элвиса тоже. Это не бог весть какая крутость. Альфа 10-20% на портфель. Или пул трендовушек с дохой 2-3 ставки безриска на протяжении многих лет. Это не рекорд, рекорды вон в скальпингах. Это лишь твердая «четверка», я бы сказал. Я видел и «отличников». Их результаты сложнее. А все, что есть хорошего в плане публичных эквити, будь то пифы или автоследование — вполне одолимо, надо лишь играть лучше большинства. Не факт, конечно, что ему это вообще надо. Возможно, это успешный бизнесмен, долларовый миллионер или рублевый миллиардер, ему на трейдинг время тратить — только время терять. Но дело не в том, чем ему заняться. Я вот просто вижу: по уровню там человек, который вполне побил бы пассивное инвестирование, если бы захотел. Но нет. Энергия, примерно сопоставимая с той, что нужна на такие результаты — брошена на то, чтобы доказать их невозможность. И такие истории — они периодически в канала Павла повторяются. Не раз и не два. Рискну заметить, что это видимо психологическое. Если признать, что это возможно, то... надо признать, что годами ты делал что-то не самое оптимальное. Это не очень приятно. Лучше продолжать делать то же самое. Доказав, что вот это — и есть оптимум. ...Брошу ли я когда-нибудь трейдинг сам? Обязательно! Но что я при этом скорее всего себе скажу? В лучшем случае — что мои деньги туда уже не влазят, пора на дивидендную пенсию и прочий FIRE. Но скорее всего просто скажу, что устал, надоело, задолбался. Всех денег не заработаешь, а на жизнь на конца жизни вроде бы давно есть. Чтобы не заниматься трейдингом, вовсе не обязательно, чтобы его на свете не было. Есть куча вполне других достойных причин. Вот у того же Паши Комаровского причина, что ему проще заработать денег, например, с рекламы в блоге. А мне вот нет. И это нормально. Сколько людей, столько и путей. Не обязательно чужая дорога должна быть кривой и вести в болото, чтобы идти по своей… По периодически мне доказывают, что нет, любое отступление от пассивной портфельной догматики — грех и блуд. Да как скажете, дело ваше. #учу_в_пульсе #хочу_в_дайджест #прояви__себя_в_пульсе
18 июня 2025
В инвестициях часто говорят о подушке безопасности — вот есть портфель и есть подушка. Портфель оптимизирован по доходности, или по риск/доходности, а подушка — по ликвидности и безопасности. Я бы ввел еще понятие «тревожного чемоданчика». Можно считать, что он часть подушки, а можно считать отдельной сущностью. Но оптимизация там будет другая. Значит, тревожный чемоданчик — хедж на случай Большой Фигни. В то время как подушка это хедж на случай Фигни Обычной, как-то кризис, проседание акций-облигаций-недвиги, в общем, типичный рыночный риск. Но есть еще риски инфраструктурный (закрыли биржу на неведомый срок, помер брокер, блокнули всем счета) и личный (блокнули счета конкретно вам, как сомнительному экономическому агенту или врагу народа, а теперь идите и докажите, что не верблюд). От Обычной Фигни спасают короткие ОФЗ, короткие депозиты, накопительные счета. Все, что маловолатильно и при этом быстро обращается в кэш. От Необычной Фигни — то, что лежит за рамками финсистемы. То, что можно положить в чемоданчик чисто физически. Нал и то, что на него смахивает по параметру помещаемости в чемодан. При этом чемоданчик — стоит в углу всегда. Поскольку Апокалипсис (особенно персональный, для конкретного человека) может начаться без предупреждения, чемодан держим годами, на всякий случай. Быстро переложиться в него можно не успеть. И вот с учетом того, что чемодан будет грызть инфляция, тезисы. Наличный доллар лучше, чем наличный рубль, хотя нужен и рубль. Просто сравниваем инфляцию в них за последние 20 лет. Физическое золото лучше, чем наличный доллар. В долгосроке доллар сгрызется точно, а с золотом — как повезет, центром вероятности будет нулевая реальная доходность. Биткойн еще лучше, чем золото. Единственный хедж, на котором можно еще заработать. Есть хороший спор Талеба (он топил за золото) и Гарольда Кристофера Бургера (адепт битка), и это тот редкий случай, когда я не за Талеба. В идеале должно быть все. И рубль, и доллар, и золото, и крипта. Странный хедж, например, состоящий сугубо из крипты, которая может испариться еще быстрее, чем обычный портфель. Наконец: всего этого странного добра должно быть сильно меньше, чем добра обычного. Ибо в нем, увы, либо гарантированно отрицательная доходность (нал), либо, в лучшем случае, непонятно какая (крипта). Как должен соотноситься чемодан с обычным портфелем, какая доля? Смотря по размеру капиталу, личной ситуации, ситуации в стране, в мире. Может 3%, может 30%. Каждому тут свое, но странно не иметь этого вовсе. #учу_в_пульсе #хочу_в_дайджест #прояви__себя_в_пульсе
Т‑Банк
8 800 333-33-33Для звонков по России
Банк
Кредитные картыДебетовые картыПремиумИностранцамКредит наличнымиРефинансированиеАвтокредитВкладыНакопительный счетПодписка ProPrivateДолямиИпотека
Страхование
ОСАГОКаскоКаско по подпискеПутешествия за границуПутешествия по РоссииИпотекаКвартираЗдоровьеБлог Страхования
Путешествия
АвиабилетыОтелиТурыЖ/д билеты
Малый бизнес
Расчетный счетРегистрация ИПРегистрация ОООЭквайрингКредитыT‑Bank eCommerceГосзакупкиПродажиБухгалтерияБизнес-картаДепозитыРассрочкиПроверка контрагентовБонусы для бизнесаТопливо для бизнесаЛизинг
Город
Доставка продуктовРестораныАфишаСалоны красотыТопливоАвтомобилиБлог Города
Полезное
Т‑PayВход с Т‑IDИдентификация с T‑IDПлатежиПереводы на картуОтзывыМерч Т‑БанкаПромокодыТ‑ПартнерыСервис по возврату денегОтслеживание посылокТ‑ОбразованиеКурс добраТ‑БлогПомощь
Средний бизнес
Расчетный счетСервисы для выплатТорговый эквайрингКредитыДепозитыВЭДГосзакупкиБизнес-решенияT‑Bank DataT‑IDЛизинг
Т‑Касса
Интернет-эквайрингОблачные кассыВыставление счетовБезналичные чаевыеМассовые выплаты для бизнесаОтраслевые решенияОплата по QR-кодуБезопасная сделкаВсе сервисы онлайн-платежей
Карьера
Работа в ITБизнес и процессыРабота с клиентами
Инвестиции
Брокерский счетИИСПремиумАкцииВалютыФондыОблигацииФьючерсыЗолотые слиткиПульсСтратегииПортфельное инвестированиеТерминалАкадемия инвестиций
Сим-карта
eSIMТарифыПеренос номераРоумингКрасивые номераЗапись звонковВиртуальный номерСекретарьКто звонилЗащитим или вернем деньги
Технологии от Т‑Банка
Речевая аналитикаРаспознавание и синтез речи VoiceKitПлатформа наблюдаемости Sage
Информация для получателей финансовых услугИнформация для ДепонентовНе является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
АО «ТБанк», лицензия на осуществление брокерской деятельности № 045-14050-100000, лицензия на осуществление депозитарной деятельности № 045-14051-000100, выданы Банком России 06.03.2018 г. (без ограничения срока действия).
© 2006—2025, АО «ТБанк», официальный сайт, универсальная лицензия ЦБ РФ № 2673
Т‑Банк
8 800 333-33-33Для звонков по России
Банк
Малый бизнес
Средний бизнес
Инвестиции
Страхование
Город
Т‑Касса
Сим-карта
Путешествия
Полезное
Карьера
Технологии от Т‑Банка
Информация для получателей финансовых услугИнформация для ДепонентовНе является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
АО «ТБанк», лицензия на осуществление брокерской деятельности № 045-14050-100000, лицензия на осуществление депозитарной деятельности № 045-14051-000100, выданы Банком России 06.03.2018 г. (без ограничения срока действия).
© 2006—2025, АО «ТБанк», официальный сайт, универсальная лицензия ЦБ РФ № 2673